【图吧杂谈】兆芯挤牙膏摩尔线程拉跨?国产CPU显卡现在有什么用
上期说到作为图吧垃圾佬现在矿难当下在有一定AI算力需求下兼顾游戏捡垃圾的首选应该是100块钱的一线而不是三顾茅庐七进七出的矿卡580翻新魔改卡,无论它卖多少钱都改变不了市面上大多数都是矿甚至470D开核/480 570刷矿BIOS的事实,这种卡质量差翻车率奇高实在是不适合作为家用使用,而且还不支持AI而且性能和1060相差不大没必要多花钱冒这个险。如果没有4代以上平台IU或者AMD APU的话那么就只能考虑亮机卡输出上P106了。事实上显卡这种东西单看结构和板U差不多,有供电有GPU有显存有散热,基本上已经可以认为是独立的系统了,所以其实做工很重要,就像买笔记本一样不是单买CPU和GPU,也要看模具也就是做工,从供电到散热到PCB电路板上的元件用料,如果图便宜买缩水板是可以给自己的机器早送走好几年的,所以即使是买矿卡还是一线品牌原装无拆修预期寿命更长一些,翻新拆芯换板卡真不建议用,已经属于大修过的成色能用一天是一天的范畴了。而垃圾佬自己的P106因为只认索泰(之前90的P106-90就是索泰的用了没多长时间去年300卖了还卖少了)所以非常幸运或者说不幸的是每张卡买回来都上机进行了高强度的游戏测试(指高画质跑各种能运行不报错卡BUG的游戏,并没有用来高强度跑AI)之后直到自动确认收货之前卡都没出问题,甚至直到现在状态依然正常,除了第一张卡买到了风扇拉跨以及索泰存世量大的P106-100型号都是矿BIOS显存不说风扇都是默认最低68%的,但是总之还是比较稳定的,所以认为用到下次矿潮或者40HX降价(这卡降价趋势不好预计,因为它的PCIE1.1×16需要手焊电容而核心规格和2070一致姑且认为降到100-200的时间不会太短,年内应该是不行了,不过它BUG也不少虽然视频编解码都在但是PCIE1.1就算×16也严重限制性能输出而且吃核显性能吃内存频率好像光追啥的也不能用所以价值只能说有但是不多),加上咱实测VRCHAT现在是能运行但是连不上网所以咱现在是彻底没理由入手1060了,不知道是好事还是坏事,反正单纯不论性能看需求的线对垃圾佬够用了,如果不为跑AI提升性能日常使用完全够了,甚至960 2G和750 2G都能跑一跑AI(680不行,CUDA版本太老架构老能耗比也不行)。对于垃圾佬来说已经够用了。
然后上期咱说到这次的矿难其实只是资本主义市场周期崩溃的体现,其实还是有继续矿潮的隐患。毕竟虚拟币这种不劳而获的庞氏骗局钻的是人性的空子,和对货币体系的信心以及经济走势之类的都无关,矿潮是只要有人想要虚拟经济钱生钱的游戏就还会出现,解决矿潮问题终归还是需要像国产固态硬盘锤爆硬盘矿一样把枪杆子印把子掌握在自己手中,只要市场有需要就能瞬间提升产能反撸一波矿狗顺带凭借良心做工还能免费广告挖矿认证,相比之下买矿卡适度解决当前AI算力需求顺带准备对冲反撸矿狗只是当前情况下的权宜之计。
所以说我们上期说的国产显卡在哪?其实现在已经来了,只不过对于我们大部分普通人来说还是比较遥远。之前某不知名群友在问咱这个国产显卡是啥水平的时候咱对此还一无所知,不过最近随着风气的松动咱还是能看到国产显卡的客观评价和一些可以公开的消息的,基本可以确定情况以及水平,加上咱手上本来就有一些实物,所以这期我们谈下国产CPU和显卡的现状和现在有什么用?
首先说下国产显卡和CPU的现状吧,其实自从汉芯之后,国产芯片的风评急转直下,信誉破产带来的社会影响极其恶劣,比失败更可怕的是丧失信心,如果说汉芯事件的余威影响至今还不够深刻的话那么汉芯事件就是中国高铁的723。失去信心令发展的脚步止步不前是比引进技术摸着石头过河还是艰苦奋斗自主创业路线之争更可怕的事,而汉芯事件的时间点又恰好在确定路线之前,这就导致做出选择独立自主的决定更加困难,723毕竟是确定引进外资技术之后的事,时隔多年造成的影响逐渐消退结果只不过是部分基建考虑成本等现实因素降速降标而已。而汉芯的影响远远比这恶劣得多,时隔多年仍然有很多人分不清龙芯与汉芯的区别甚至兆芯都被认为是芯片打磨贴标的造假,依然提国产芯色变,那就更别提当年的龙芯以及K3V2时代的麒麟了。
当然,这里我们并没有打算给各位普及国产芯片发展史,关于国产芯片发展史,只能说曾经很辉煌,六七十年代取得的成就不比外国低,也没走过苏联三进制电子管计算机的弯路,而且即使在改开以后造不如买的大背景下也没像国产飞机一样全下马,而是在一定程度上依然保持了发展,没有像苏联解体的时候半导体产业基本都在乌克兰那样难受,而且曾经在DRAM上支棱过又被按回去,但是现在依然扳回来了而且NAND也相当支棱,紫光的长江,致钛的产品,长鑫不提。但是遗憾的是高端点的CPU和GPU就没那么简单了,现在依然在公版架构和IP授权之间反复横跳,这次的所谓国产显卡就是这么个情况。
所以现在关于这个显卡的评价真的是除去感情全是真实,即使有了相当先进的工艺(忘了是台积电12nm还是多少了可能是7不知道是DUV还是EUV)PCIE5.0和据传大于3060的规模也掩盖不了这个从无到有光速流片的显卡并不是合格的民用显卡的现实。之所以说不是合格的民用卡是因为根据实测视频来看体验相当拉,玩游戏看视频啥的完全达不到3060规格的水平,而从规格来看更像是ETH矿机专用卡,动态频率控制不知道怎么回事待机功耗达到了117W。原因可能是因为这卡的架构买的IMG的授权不知道是不是给移动端设计的据说这架构应该很老因为它的驱动支持DX9但是不支持DX10-12,硬件层面没有为DX12做好充分准备,而游戏性能表现来看也是一言难尽,跑AI更是得转译才能上CUDA,效率全看脸(至于跑DX9要不要转译咱确实不知道据说也得转)。这个实测视频已经有了其实没啥可说的,懂的都懂。不知道视频编有没有看H264 H265啥的能不能硬解录屏能不能硬编(估计硬编不能指望,硬解的话一般的显卡应该都有吧不会没有吧不会吧不会吧不会吧)。但是好歹在Windows下能亮机了,其实这就已经超越了90%的其他同类产品了(不包括兆芯C960)。
所以说啊,结合已有的情报来看姑且认为是和GPD WIN或者原神一样的套路,营销时用力过猛味太冲节奏带太快,拿出实物的时候达不到营销宣传的心理预期,结果就是只能抱国产大腿然后搞对冲那套饭圈玩法(原神至今两极分化没有去极端化),卡本身也并非民用产品也没有到准备万全的时候拿出来,应该是打中期报告,说实在的看这架势这风向感觉要跪。其实这次这个显卡的套路也是汉芯事件之后的战争后遗症了,国家在芯片产业上的投资相当谨慎而且在麒麟被卡脖子之前投入并不大,所以不得不拉风投搞融资,不管产品啥水平先整出动静来再说。但是说实在的这卡确实比较拉,这可不是B站号称“十年零提升”的那种关于进步太慢的拉,而是实用层面上的拉,这东西不像P106锁了DX9的支持还可以用UHD630之类的核显顶一下应应急反正DX9都是老游戏性能要求不高,但是只支持DX9那就还不如核显了,UHD630都能支持DX12。它如果一直保持只支持DX9的水平如果还能确定没视频编的话那就是压根没打算民用的意思,只是在整活,估计还不如兆芯至少在做点事了,兆芯的C960集显虽然性能就是亮机卡水平架构也老(和vx11芯片组的显示驱动甚至直接通用,S3显卡秽土转生了)但是也好歹是有点东西的,至少视频编解码不缺。
UHD630基准频率350MHz;支持DX12和OpenGL4.5;支持QSV Intru3D ClearVideo ClearVideoHD这几种技术;可以连接3个eDP/DP/HDMI/DVI显示输出,不支持VGA。但是对绝大多数软件兼容良好而且还能跑VULKAN,可以说这是英特尔最成功的GT或者不严谨的说GPU没有之一。即使是给低功耗产品准备的UHD610/UHD600也可以说是几乎拥有同样的能力,这让垃圾佬可以在巴掌大的N4100主机上运行WAIFU2X AI拉图片进行放大。然后英特尔就信心爆棚去搞了DG1独显,结局就是DG2至今没发售,架构被废弃,现在的A380、A770之类的独显用的 HPG架构和DG1完全不一样。当然现在英特尔的独显依然性能感人(至少体验上如此)价格普信,所以即使是作为市占率最高(买CPU送集显)的厂商也依然玩不明白独立显卡的开发,这并不令人意外,毕竟这个世界上以前玩图形卡和3D加速卡的厂家有很多,但是最后剩下AN两家在独显领域争霸不是没有原因的(即使是A卡在反复打磨GCN的时候也基本上是在原地踏步被NVIDIA甩开差距,结果到现在无论是生态还是各种意义上的水平都落于下风,和现在的英特尔一样的是AMD当时的GCN显卡驱动优化极差,但是后来驱动不断优化终于让显卡的性能能够完全发挥,但是已经至少是四五年后了,物理意义上的战未来,加上架构工艺原地踏步干拉频率导致功耗极高)。
至于兆芯这边咱手上还线的机器,虽然只支持到DirectX11 API,但它具备4K视频(H.264、H.265)解码的能力,足以满足一般文字办公、影音播放等需求。不知道为什么在WIN10上还是显示了DX版本12,这个应该和支持有一定的区别。
从驱动程序来看支持DX9和DX10是肯定的,OPENCL OPENCC什么的在DLL文件上也有,虽然性能感人很多游戏依然卡甚至兼容不行玩不了,但是至少能看出来确实是在做民用的产品,没有去玩歪门邪道。虽然手上的CPU也好GPU也好拿到的是VIA和S3的老底子(VIA的X86也是来自收购的Cyrix),架构老是现实,但是也在去做适配(从XP到WIN100再到国产的操作系统至少都能适配)。
所以这次他们整这活可以认为就像是跨国公司级的捡垃圾,就和当年收购IBM摩托罗拉和NEC差不多,不应该有太高的期望。不过好歹成功得手了,那就已经可以了。毕竟之前还有不少钱花了东西没买来的时候甚至钱花了东西没买来不说还毁了(指马达西奇,不过东西毁了之后捡垃圾也有用,比如AN-225)。至少东西做出来了,虽然一看就知道是ETH用的概率比民用更大但是没关系,架构IP到手了以后还有机会可以改,同样是买IMG的IP风华一号这边不是已经实用了不是。如果摩尔线程的IP真的比风华一号的更新那以后完全可以更新产品的时候按民用设计来就可以了。只要台积电之类的产能还能使用的话其实问题不大。
国产芯片买IP授权自己改进架构设计这个路线是没问题的,麒麟也是在公版ARM的基础上进行魔改加入自己的基带NPU再从系统层面上进行优化(指鸿蒙)达到的软硬通吃两条腿走路的完全体状态,这让两三年前的产品至今依然有相当不差的体验。即使是龙芯也是买的MIPS自己改进,这个方向应该说是没问题的,就每个学校实验室都有的51单片机的国产化也是STC直接从AT89C51仿制魔改,ESP8266这种现在遍地开花到处都是几块钱一个的WIFI物联网模块也是乐鑫购买IP的Tensilica架构魔改后的增强版,依然不影响20年全球供应链问题导致单片机市场价格波动下ESP8266依然价格稳定的现实,所以说如果从底层开始设计那是没有困难创造困难,就算能成功整明白出了实用产品也很难推广做出生态实现良性循环持续发展,不然我们现在就还会有塞班黑莓系统的手机、英特尔芯片的手机平板以及Windows Phone之类的东西了,别忘了IBM POWERPC架构的IMAC以及CELL核心的PS3(顺带说下索尼的PS2用的EE芯片的CPU核心也是基于现有的MIPS IV架构魔改)。
兆芯开先6000系的集显OPENGL版本目前是3.2,2组cu单元32个流处理器,往上堆一堆,性能应该还是能看的。不知道什么原因从S3以来兆芯GPU的频率一代比一代低……这一代架构潜力是有的,不知道C1080什么水平了。看参数是支持DX12 OPENCL1.2 OPENGL4.6,性能相比C960提升幅度达3倍,至于支不支持硬编解码视频H265 10BIT具体就得看实物了。
格兰菲人才流失十分严重,资金也不充裕,目前兆芯公司和以前的AMD比较像,基本全投在CPU上了,敬请期待明年的全新一代永丰架构的开先7000系列和C1000系列核显。
现在我们注意到B站上有一些人开始带兆芯的节奏,说什么兆芯挤牙膏IPC提升缓慢拿钱不办事十年如一日之类的:英特尔痛失牙膏厂名,牙膏王惟您兆芯独尊 BV1v84y1q7d7
这个视频我也看了,AI合成的语音话术非常有煽动性,里面结合半真半假的测试结果时而夸大时而贬低捧一踩一的手法也确实有一定的迷惑性,要不是咱手里有兆芯的机器好悬差点也信了,还好最后咱基于之前买的兆芯本子的使用体验复盘了一下情况好歹才没上它的邪当(这个兆芯的本子已经出了两三年了,咱是去年降价时买的,后来一直在折腾别的垃圾就没怎么动,现在还在测试各种游戏和软件所以没出开箱文章)。
这里我们确实需要说明一下,单核性能弱,频率低,没三缓,集显性能不高兼容性不强确实是兆芯现在我们能买到的这一代产品的问题,作者并没有完全的信口开河无中生有,但是过于夸大兆芯的问题从而带起了节奏让观众认为兆芯拿钱不办事意图把兆芯和汉芯划等号这种风向明眼人都能看出不对劲。这显然已经脱离了指出问题的范畴了。
首先,兆芯所谓的十年如一日原地踏步这个指责就有问题,兆芯成立时间到视频发布日期来看就没十年,何况成立之后并没有马上实现收购VIA完成X86授权以及CPU GPU的IP购买修改,又花了一年甚至两年的时间才实现,这个指控本来就是有问题的,而且用于测试的KX-6000系列产品是19年Q2的16nm产品,距离兆芯真正初代的ZX-C系列才过去了不过4年。
所以实际上兆芯能做的提升它的时间相当有限,就算是13年接手后马上就有能力开始魔改那么也只不过才有6年时间,十年如一日这个说法本身就有点扯淡的意味。何况VIA从11年开始摆烂到13年出售业务的时候没有一点提升这个问题是绝对不能算在兆芯头上的。
而且这个对比的时间段选择就有问题,作者明明可以拿出英特尔更新的产品进行对比,却选择了英特尔CORE2时代的65nmU和后来的SKYLAKE 14nm没+的六代I5进行对比,这边用VIA的40nm-兆芯的16nm作为对比这本来就有点打假赛的意思了,何况T7500不仅65nm工艺拉跨频率拉不起来DDR2内存性能更拉而且它压根就没三缓。这里它故意选择了英特尔CORE2里面最老的U(CORE2和奔腾3一样有过三代升级,只不过最后一次升级是从65nm-45nm变成了45nm的DDR2-DDR3+芯片组升级,P8600之类的DDR3机器现在依然有可以日常轻度使用不卡的实力)去和6代I5比本来就没有好好对比公平竞争的意思。你怎么不拉01年的图拉丁来奔3打11年的I5 2500K呢?
正好国际象棋的跑分倍数就是用图拉丁奔腾3 1.0G作为参考对比还方便,那么算起来英特尔十年IPC直接提升了1.5倍多呢,超到4g跑分是12033,四核25倍图拉丁P3 1G,简单除一下核心数和频率算出来IPC提升了1.56倍呢
咱再看看垃圾佬现在手上最先进的IU I5-8400没F没K的跑分情况,整机在6核3.8G下跑出了33.96约34倍的分数,那么相比2500K英特尔这7年IPC进步了又有多少呢,简单算下就明白相比P3 1.0G IPC提升了1.49倍,这牙膏怎么还缩回去了这7年英特尔的IPC是不升反降了属于是,14nm++跑分都四舍五入往上取了怎么还干不过32nm的老U,这就问题来了,为什么要选06年-15年的产品进行对比,英特尔从11-19年没产品吗?还有,为什么要比IPC呢,从IPC上来看英特尔这几年就没进步难道就证明产品全是垃圾了吗?至少垃圾佬看来并不完全如此,首先有一个挺有意思的点就是2500K和8400虽然IPC看起来没啥区别甚至还缩了但是8400用65W就能达到34倍象棋跑分,这个用XTU是可以看出来的,标65W TDP就线W跑,除非用XTU手调往上拉TDP,不然是不会超的,而2500K超4.0G用65W可就顶不住了。顺带说下,咱不知名的群友正好也给咱提供了思路,从象棋跑分来看英特尔14nm没+的ATOM Z8700四核在2.4G下的跑分基本和45nm DDR2 T8300双核2.4G的跑分一致,那要是这么说的线的ATOM了,毕竟双核打四核同频基本打平IPC来看那得有2倍呢,不看功耗只看频率是吧,ATOM架构本来就是英特尔适用于低功耗高能效的产品,IPC可不打不过酷睿吗,当然历史证明IPC很高的CORE架构下放的CORE M被ATOM在WINDOWS平板和二合一本上被打的满地找牙(不是过热降频缩肛就是加够主动散热结果续航还是不行),现在英特尔依然没放弃ATOM产品线,从APOLLOLAKE的赛扬N3450到GEMINILAKE的N4100再到后来10nm的N5100包括最近整的大小核的活,英特尔一直在走ATOM架构的升级,而CORE M早就回归CORE Y系列已经结束嘞,当然反过来也是一样,ATOM架构的U就算解锁功耗往上拉频率性能上也必定打不过CORE架构。所以说无论用ATOM硬拉频率往上走还是硬压CORE架构往下压功耗都不会有好结果的。而兆芯接手的VIA的架构恰好是和ATOM相似的低功耗高能效小核心架构,用它来和英特尔的酷睿架构比IPC那真是其心可诛了属于是,没活可以表演鞭炮崩高玩,没必要整这种神论让内行看完贻笑大方,把图吧垃圾佬都笑死是想继承垃圾佬的垃圾吗。
Z8500四核在不到5W的功耗下用2.24G跑象棋跑分还不如双核25W 2.26G的P8400,哇这四核都打不过双核IPC太低了,那它一定很逊了吧?
拿轿车和火车比载重比,线公里每小时的速度狂奔,摩托车发动机拉到8000转拉爆缸也没法推动哪怕10吨重的汽车动一下,你完全不看他俩完成同样的做功需要烧多少油只会看发动机转速和功率是吧。
所以各位看,只要操作得当用一定的手法基于事实进行操作同时心理暗示就能给出完全和事实相反甚至谬误荒唐的结论也是完全可能的。
所以说要带兆芯的节奏其实很容易,只需要在外行或者学艺不精的业余爱好者面前用自己知道的信息进行一部分操弄通过信息不对称的信息差来引导就能随意实现自己想要的目的,先不说兆芯这些年不是一点事都没做至少还是在提升工艺小改架构升级提了不少IPC让从VIA接手时原来打不过初代I5的U现在也能打一下了,也加上了实用的东西比如SSE4.2 AVX和加密算法之类的,而且下一代KX7000还会整个大的这也可以不提,就算兆芯一直在挤牙膏又怎么了,人至少是处于能用的水平,集显下只有极少数的程序会BUG,如果挂独显基本就没什么使用上的问题。拿着VIA剩下的早就断供的半人马的设计图怎么就能一定造出高性能的CPU了?VIA原来的定位就是低端低能耗高能效产品,自从被英特尔的ATOM吊锤之后就失去信心放弃市场苟一天算一天直接开摆了,在沙地上盖房又怎么指望能盖出摩天大楼?你行你来啊,还有就算有AMD的底子又如何,K10.5之后无论怎么努力出推土机压路机打桩机挖掘机还是被INTEL吊锤,谁说努力就一定要有结果的?如果说英特尔从AMD出推土机之后到锐龙1出现的接近十年中每年提升不到10%(包括HASWELL之后架构就没变过的摆烂行为)是挤牙膏的话,那么Intel现在的14代酷睿依然在挤牙膏,大核架构三代不变又是在干什么呢,高通联发科那边我都不想提,22年的产品能和麒麟19/20年的产品打个有来有回,凭什么只有兆芯拿钱不办事?何况INTEL和AMD每年研发投入多少兆芯才投入多少?这钱给活也干不了,也许有华为海思的投入规模还可以碰一碰,然而现在华为手里还没X86只有兆芯这一家远水解不了近渴所以只能干等。考虑到这个投入来看国产芯片总是慢半拍倒是也可以接受。
这个NT的视频一出,根本就对现状没有任何帮助,只会让更多人对兆芯等产品失去信心,恰好还是兆芯要推出KX6000G-KX7000这个节骨眼上整出这么个芯片级贴标的帽子往人身上一扣这种活,在咱看来就是一眼顶针,鉴定为纯five,所谓的提出问题利于良性发展都是幌子,实际上什么成分查一下就知道。
所以说这个没有研发能力拿钱不办事之类的言论各位听一乐就好,就当听单口相声了。我的评价是:节奏大师,这UP纯纯的龙芯吧小吧主就当它搁那口嗨做口腔体操了,就上图这个头像关于兆芯的信息基本上全是拉踩,B站头像还不太一样建议各位直接记英文单词。
图吧垃圾佬只玩线出来之后我们再说话就完事了,希望这种玩意的言论不会影响大众对新产品的信心以及热情,如果国产芯片真的有巨大提升那天没人关注没人相信国产那这种人的目的是真达到了,听说最近对面给了不少,到处都有节奏带师,各位垃圾佬一定要擦亮双眼,仔细甄别信息来源,对不能确定的消息一律不听不信不传就完事了。而且有句话我其实还是想说,无论怎么说via十年前ipc性能可没超过酷睿初代,兆芯多少做了点事,海光才是买了架构但动都动不了[滑稽]。
6640MA笔记本在25W的前提下压全核2.2G可以和I5 560M跑分打一下了,而且它还有560M没有的SSE4.2和AVX,C960也有gen5集显没有也不可能有的H265硬解,虽然不支持10bit但是它在XP下也能用啊,这还要什么自行车,要知道8400在B365下才勉强能支持WIN7不然都装不上,兆芯能支持XP绝对是咱这种自动更新PTSD垃圾佬的福报,要知道很多老设备老软件可是一定要老系统才能运行的,稍微新一点就不行,不用举太极端太久远的例子,就垃圾佬家里的打印机扫描一体机,这玩意居然就没提供WIN10的驱动而且至今都不能用,所以要么装个打印用服务器专门用XP WIN7去带它要么换机器,这样的例子不胜枚举咱就不说了。
还有句评论我非常喜欢,兆芯的这个水平对于一般的影音娱乐文字处理来说,已经足够了。我们没必要指望它能做什么大型运算,4核这个跑分来看8核能有差不多20倍象棋跑分其实完全够用了。现在是异构计算的时代,跑AI都需要显卡,而CPU占用并不高,狗骑吕布用双核775带P106都能跑插画AI,兆芯四核带2080Ti大战AI不是问题。
还有就是这些年来英特尔的集显确实也在升级,最重要的一点就是2500K它的集显不能或者说很难带P106这种没视频输出相当于没用独显直连的计算卡也没法跑AI,而4代U以后的可以,而且越新的U效果越好,4带U的集显只能说勉强能参与GPU模式的AI加速运算或者带P106,而UHD630甚至可以直接跑VULKAN了,而且英特尔下放GEN9集显到ATOM架构的U上之后用起来线可以说刚刚好,水平就相当于没独显直连的1060笔记本差不太多。所以英特尔即使直到9代U架构和制程都没提升但是仍然不失作为不错的产品至少捡垃圾能用是有理由的,堆核压功耗核显带升级这就相当不错了,为啥兆芯干一样的事就要被喷,都是我作为国产活该的是吧。兆芯这些年把工艺提起来之后好歹在控制住功耗的前提下拉了点频率然后对CPU修修补补小改加上了常用的指令集GPU也加了视频编解码做了基本的现代化改造并提供了软件适配,这不能说一点事都没干一点用都没有吧。
至于芯片级的磨标贴牌这个更是无稽之谈了,先不说兆芯有没有大改架构的能力,如果说买回来架构不大改就是贴标那是彻底完犊子了,国内消费级产品就没不贴标的东西了,从ESP8266到华为海思全寄了,坏了,我成芯片级贴标了,早知道还不如学小米整澎湃芯片呢,还不容易吃资本主义铁拳。实际上一眼就能看出来完全不是这么回事。麒麟到最后被卡脖子也依然没有使用自研CPU或者GPU(到老CPU也是基于ARM公版,GPU直接用的Mali,比高通用A苹果倒是在iPhone5的A6开始上基于ARMv7的自研CPU,蹬了IMG的powerVR之后有一段时间有自研GPU),但是却已经吓得美国人开始掀棋盘在这理发店了,这是因为华为不仅有5G基带专利之类的东西,而是因为麒麟有NPU。NPU这种东西对于移动智能终端来说实在是太重要了,远比传统的CPU和GPU重要。
苹果的M1之所以敢吹NB就是因为它有NPU、视频编解码单元、图像处理单元、加密解密单元这些外挂设备,实际上单看CPU也好GPU性能也好都很容易被PC吊锤(看跑分也就7820HQ MX350之类的水平吧,咱手上没实物不知道实际使用情况),但是人依然立得住还出了M1 Pro、M1 Max和M2,至少比英特尔的DG1一世而终谁买谁↑↓强多了,虽然ARM现在的生态只能说战未来但是至少还能指望。总之CPU性能对于未来的发展来说并不是那么重要。
说到这里咱还没介绍国产显卡如雨后春笋般出现的背后的那家做出了power VR的公司是什么水平呢,这么说吧,当年能造显卡或者3D加速卡的企业有很多家,只不过基本都随着时代的过去在竞争中逐渐出局了。现在还有GPU设计能力的也不过有ARM 高通 IMG NVIDIA AMD 英特尔 S3(VIA-兆芯)三星(据传可能会出自研GPU)而已,而IMG就是powerVR的主人,手上有多个GPU的IP,不过自从苹果在iPhone8和iPhoneX的A11上用了自研GPU之后好像日子就一直不太好过,据说那时候就有中资准备收购了,但是和很多收购案一样,在外部压力下注资并没有实现有效控制,通俗来说就是卖身不卖艺,钱收了事不办,控制权和关键技术不卖,只能获得部分经济利益,这次能整回来部分IP还能实现投产这个确实也是让人心里没底的事,到底这玩意行不行谁都不好说,只能说就算出实物了现在这个水平也看不出来到底什么样,虽然表现上来看确实布星但是也有可能下次吸引投资之后不跑路老老实实的出出民用级产品之后或许有转机。不过对于能推出和NA两家那么成功的产品暂且还是不要过度期待就是了。毕竟Intel的GPU还是请了业界大佬Rohit Verma最后还是做成那个锤子样,还不如HD530 UHD630通用性强,软件适配跟不上再能堆料也是白搭。芯片开发从来都是高风险高回报的产业,成功需要巨大的投入,正确的思路,良好的设计与工艺,最后还要有一定的运气。
关于上面这张图,咱知道的其实还真不多,毕竟不是资深垃圾佬没有捡古董级别的垃圾,这里除了IAN三家垃圾佬之用过S3显卡的IBM T23,就性能相当有限在图拉丁奔腾3的时代只能玩红警2的2D显卡,后来被VIA收购之后顺便进了兆芯然后咱就都知道了,原先也是走低端路线时代还真的有AMD和INTEL包括VIA以外的处理器厂家存在,好像叫什么Geode来着和Cyrix有关但是也不涉及显示卡(视频资料:拆解WIN98系统的平板电脑,还记得15年前的红警95和RealPlayer吗 BV1LK411p7ak)。至于上图里面其他的听说过的有3DFX最有名的是VOODOO,去年没事还表演诈个尸什么的,不过一直也没啥动静估计是被按回棺材里了,据说是被NVIDIA收购了那没事了。
然后接着说国产芯片的路线,目前市场上主流的芯片架构有 X86、ARM、RISC-V和MIPS四种:
相比韩国俄罗斯和印度的孤注一掷,咱们讲究的是RISC CISC RISC-V MIPS+自研全面开花,你走你的自研指令集,我走我的买IP买授权买架构买一切基础上研发然后直接魔改路线,没有什么高低贵贱可言。那线我有我的SW指令集,两条腿走路,两手都要抓两边都要硬。
Jim Keller给AMD整出了RYZEN让AMD从被动挨打到反杀英特尔?直接安排天津海光给它先买回来再说,无论能不能改限制不限制使用指令集缩水禁用或降速怎么的咱先有就完事了。被人说洋务运动也无妨,北洋海军是打不过日本举国之力的投入,但是没北洋水师的年头人可是直接来找你签北京条约天津条约来着,再怎么说,有总比没有强。
ARM阵营这边有,华为麒麟巴龙凌霄,还有飞腾之类的小鱼小虾也算上,总之ARMV9之前的我们都有,没有V9永久授权也没关系,华为这边还有RISC-V,人早就是RISC-V基金会的大会员辣,至于RISC-V开源下套的问题咱也有办法解决,你看之前龙芯不是给MIPS整上去了吗,当年MIPS开源,之后被私有化,不少参与厂家元气大伤。
据说龙芯就是看准MIPS母公司忙着破产重整没空管自己才开整自己的指令集,不然极有可能会遭到来自MIPS母公司的刁难,毕竟loongarch就是脱胎于MIPS。而且,MIPS母公司不搞MIPS了,意味着龙芯如果继续使用MIPS,不仅享受不到来自MIPS母公司的半点技术支持,还要交一笔数目不菲的授权费,甚至下一次能不能顺利拿到授权都是未知数,这不就是当下华为飞腾兆芯的处境吗?所以未来的剧本怎么写不用咱说明了吧,自信点,各位可以说这集我看过了。
至于成功完全买断的案例也不是没有,申威也在吃DEC的alpha架构融会贯通也整出了神威太湖之光这种狠活,所以其实这么看来的话国产还是相当有希望的,CPU这头基本就是这么个情况,GPU其实也一样,两条腿走路脚踩两只船,景嘉微自研负责军用,芯动的风华一号有IMG BXT的首发,摩尔线程也有IMG的IP,管他董事会还是不是英国控制的咱把值钱的玩意慢慢往回倒腾就完事了。
国产芯片现在真的是遍地开花的趋势,从FPGA到FPSoC,从视频编解码ISP到车机,满地都是新芯片,所谓的制裁带来的到底是危机还是机遇真不好说,小国这么折腾可能会破产,我们完全玩得起。
截至18年网上的节奏总说什么兆芯拿了50几亿,龙芯拿了7亿,浪费这么多钱还是玩不了吃鸡什么的。一个诞生了6年拿了60亿,一年10亿rmb折合美元不到2亿,一个总共拿了一亿美元,AMD研发费用是intel的五分之一或者更少,一年也就不到20亿美元。intel也就一年百亿美元上下的研发费用。咱就投入这些就能有现在这样已经相当不错了。华为2017研发投入高达120亿美元,22年前三季度华为研发费用达1105.81亿元,相比上年同期的1023.40亿元,增加82.41亿元。吃了所谓的制裁也就是打压之后研发费用不降反升了,所以一定程度上能够逆势而上解决一部分卡脖子的问题。老爷子说的没错啊,还记得之前电视上说的只有给顶尖工程师拿出比国外更好的待遇人这下金蛋的只因才会来你这下蛋啊,国内不是不培养人才,而是过去全输送出去了,为什么不能加大培养顶尖人才的力度然后让他们在国内就能创造价值呢,这话我一直记得,说实在的咱要是有这个本事咱也想去华为参加圣战,就算不为情怀为了干十年够退休的待遇也想去搏一搏。
退一万步讲,就算真和那个UP说的一样,国产芯片买回来IP授权和设计图之后就没动过,那也可以和俄罗斯一样,不用先进但是有,那就够用了。
俄罗斯的国产U其实也一样是公版架构(甚至还是ARM公版),台积电代工,目前最先进的和兆芯19年的产品一样是16nm工艺(他们20年还在用28nm),只不过被断供了之后才想起自己不能只在ARM上吊死。现在也在出RISC-V架构协处理器了。
其实芯片这种东西真正要命的并不是不知道怎么设计,而是设计好了没法投产。麒麟9010早就设计出来了,但是3nm现在没有台积电根本就造不出来,这是最大的隐患,再好的设计图终究还是得有实际产品才有用,虽然现在说这些有点晚了,但是其实麒麟990的7nm DUV就完全够用,995的7nm EUV更是相当够用,别说这个了,就如果麒麟995支持4K H265录像和H265 10BIT硬解+双4G的线nm一样用,完全没必要换麒麟970什么的。换言之如果给麒麟960外挂个巴龙5000也不是不能用,功能上来看除了看10BIT H265 HEVC Ma10P得走软解就基本没问题了,实际体验来看960的机器因为三星的NOTE7自爆门紧接着的闪存涨价事件导致的EMMC抽奖以及960的CPU架构+GPU堆核导致的热失控导致P10远远不如P9好用,二手里面甚至还有热虚焊闪屏的情况。所以如果麒麟 710A这个东西不仅仅是试水的话那么以后其实在国产光刻工艺提起来之前还是能继续苟一下的,14nm即使工艺差一点又不是不能用,AMD的14nmZEN1还在用格罗方德呢。
俄罗斯的Mikron只能制造65nm芯片,落后起码15年,但是好歹有65-250纳米制程工艺加工能力,不至于断供之后完全没办法,无非最后也就是退到65nm然后看国产工艺有没有法子进步了。65nm其实也不是完全不能用,这个工艺对应的是AMD的弈龙1,在相对比较大的DIE面积上能提供带L3的双核-4核CPU,但是频率拉不到太高而且发热会大一些,对应英特尔的则是Q6600,65nm好好干别出BUG或者搞什么胶水核心问题也不是很大,芯片的制造能力这东西就有点像核武器的意思,可以有但是数量少产能低性能差一些都没啥问题,有就行。用起来稳定才是最重要的。
65nm虽然不先进甚至落后现在主流制程10年甚至15年,但是至少可以保证断供之后不至于一点办法都没有,而俄罗斯最大的问题就是单押了ARM结果发现和X86没啥区别都断供了,所以这就显示出了两条腿走路多处下注的重要性了。
我们有全产业链,缺储存可以造固态主控+NAND(机械虽然没法自造现有的厂商都在摆烂造SMR但是有固态就够了,机械未来会退出热储存和一般家用),缺内存可以造DRAM,现在更是要X86有X86要ARM有ARM,MIPS RISC-V FPGA什么的都有,光刻不是最先进也相当够用,这就足够了。这就导致如果最糟糕的情况出现我们不至于需要依靠走私才能获取日常用的X86 CPU,至少兆芯通过实际产品证明了他们可以通过既有的架构修改设计实现在不同工艺下的量产,那么就算有一天退回28nm甚至45nm也不至于什么都造不出来,而且考虑到还有增减指令集等功能小改的能力,那么即使工艺回退一些至少基本功能也不会落后,想象一下28nm就集成了H265 10BIT硬编解码的集显,这可是AMD和英特尔都做不到的。低功耗的架构单核性能不足也不是完全没办法解决,核心不够堆核就可以了,实在不行就上MCM胶水核心,那个UP的视频还线的八核可能是两个四核胶水的核心,不过鉴于KX6000的8核DIE核心照片来看并没有出现了双DIE MCM工艺的存在这种胶水的说法可能还得存疑。
无论怎么说兆芯至少实现了在IA全断供的前提下国内的X86产能实现自主,即使和麒麟面临一样的境遇也能通过修改设计匹配现有的光刻工艺实现对不同制程的投产,这本身就可以认为兆芯具有作为民用级备胎使用的资质,这就让我们到时候不至于像俄罗斯一样依靠走私或者国内已有的CPU存量或者买其他国家的X86 CPU度日(其他国家线的产能吗),这就足够了。难道你指望用VIA低功耗CPU的老底子上就这么点投入就想整出花来和英特尔甚至AMD几十年海量投入的CPU在性能上掰手腕,这无疑有点想太多了。
兆芯在整出什么大动静之前的战略定位就是备胎,而且现实就是无论是制造工艺还是架构专利这方面现在我们都处于一个受制于人的状态,X86本身和自主这俩字就不太协调,让兆芯从IPC上打英特尔这个要求就像把关羽的手脚全绑上然后让他砍赢华雄一样,你给王庆民一把指甲刀他也不敢和马保国对砍啊,让华为海思放开手脚打一下高通联发科还凑合,但是用中芯14nm打台积电3nm还能打赢这个难度属实还是有点大,至于用兆芯这点底子打IA还是拉倒吧。
俄罗斯的短期目标是在2022年底前使用90nm制造工艺提高本地芯片产量,更长期目标是到2030年实现28nm芯片工艺制造。预计到2030年投资3.19万亿卢布(约合488亿人民币)用于开发俄罗斯本国的半导体生产技术、芯片开发、数据中心基础设施、人才培养以及自制芯片和解决方案的市场推广。
说实在的,对于这个投入规模来说这个目标其实已经相当务实了,毕竟这些工艺咱现在已经都有所以看不出来什么,但是反过来看俄罗斯从65nm要进到28nm需要将近8年的时间而且还需要海量的投入,我们对国产芯片的期望也不能操之过急。龙芯3A5000在中芯14nm的基础上能有现在的水平确实很令人骄傲,但是这也不是捧一踩一拉踩兆芯的理由。希望兆芯7nm的KX7000出现之后对面不会要求用KX7000打5nm甚至3nm的U或者整个什么KX7000提升不如奔腾3到I5 4代之类的活。
其实咱对国产芯片的看法就和老爷子一样非常实用主义,如果我们自主的设备在能和外国正常贸易往来的情况下我们可以有但是不用把它作为备胎,如果真的哪一天断供了我们再把备胎转正也来得及,这个是指RISC-V和麒麟ARM之间的关系,不是指麒麟没必要顶尖。如今外国在产业优势的情况下我们自己花费高昂的成本维持国产芯片的存在就已经很不容易了,没必要在短期内投入大量的人力物力让它达到顶尖水平。这就好比大伙这边都在用基于ARM的智能手机你非要做顶尖的X86手机结果性能再好也没人用造了白造你说是吧英特尔,就是这个意思,从实用的层面来看现在桌面级就是X86的天下移动端就是ARM独立显卡就是AN两家主要是N的情况下我们现在的任务并不是投入海量的资源去和他们争霸,我们只需要维持存在并保持跟进就可以,没有太多别的需求了。如果真到了供应中断的时间我们再发力也还是要从制造入手脱虚务实,只有制造自主了才能谈设计自主,你给麒麟9010用14nm生产出来了它也没法和天玑9000对线,麒麟的故事告诉我们借助别人的手生产出来的东西终究不如自己亲手造的可靠,很多事还是得一步一个脚印慢慢来,心急吃不了热秤砣,务实一点,不要总想整个大新闻,媒体要提高自身的知识水平,尤其是自媒体更不能为所欲为根据信息差把公共平台当成节奏大师APP,这样当水落石出的时候只会自食其果自找苦吃。
- 标签:杂谈是什么意思
- 编辑:刘卓
- 相关文章
-
【图吧杂谈】兆芯挤牙膏摩尔线程拉跨?国产CPU显卡现在有什么用
上期说到作为图吧垃圾佬现在矿难当下在有一定AI算力需求下兼顾游戏捡垃圾的首选应该是100块钱的一线而不是三顾茅庐七进七出…
-
《自然》发布2023年值得关注科学事件
日历即将翻到2023年,科学家们也将在新的一年书写新的传奇
- 全球青少年都在看的科普杂志《万物》引爆孩子的学习力和探索欲
- 关于“同上一堂科学课”全国科技馆联合行动区域承办单位申报评审结果的公示
- 今日视点丨《自然》发布2023年值得关注科学事件
- 令全世界孩子疯狂的科学杂志来中国啦!
- 《Bone Research》成为《Nature》系列合作期刊