专访李述汤院士：中国科技要引领世界一定要把纳米科技做好

　　“什么地方能够为中国服务，我就在那里为中国做最好的服务。”12月10日下午，在接受奥一新闻专访时，中国科学院院士、苏州大学纳米科学技术学院院长李述汤笑称，自己是地球人，但心是中国心。

　　出生于内地，成长于香港，后赴美国定居，而在祖国需要他的时候，他回来了。1994年，李述汤回到香港。2008年，他带着香港的研究团队扎根苏州大学。13年过去了，他培养了一批又一批纳米新材料人才。

　　作为纳米领域的领军人物，2021年，李述汤抓住横琴粤澳深度合作区的机遇，牵头成立了澳门材料科学与工程研究院（MIMSE），投身于大湾区的科研事业中。

　　“无论是追赶科技前沿，还是进入科研无人区，都一定要坚持科技的自主创新”，在与奥一新闻近一个小时的交流中，李述汤多次强调科技强大，国家才会强大；而在科技的发展中，中国要坚定不移地走自主创新的道路。同时，在其熟悉的纳米研究及OLED技术领域，李述汤也分享了自己的独特见解。

　　奥一新闻：在近日举行的大湾区科创峰会上，著名经济学家樊刚提到，“大国的博弈，到最后是科技的博弈”，您是如何评价这句话的？

　　李述汤：我觉得这是非常正确的。中国与美国的竞争，最终就是在科技上面博弈。经济和军事力量在支撑这个竞争；反过来，科技的发展也在反哺经济发展和军事，科技做得强，就可以支撑经济发展，进一步就可以支撑军队实力。所以这三个方面是互相循环的，但最后的基础都落在科技上。

　　中国自古以来的历史发展也说明这一点，从以前引领国际到近200年闭关锁国，我们的科技在原地踏步，国家也就落后、挨打。只有科技强大起来，国家才会强大起来。所以中国不仅经济要强大，科技也要强大。

　　想想以前的“华人与狗不得入内”，现在我感触良多，有一种满满的民族自豪感。有党中央领导，中国大有前途，中国的强大是指日可待。

　　奥一新闻：中央多次提出，只有创新才能自强，才能争先，要坚定不移地走自主创新的道路，把创新发展的主动权牢牢掌握在自己手中。您怎么理解这句话？

　　李述汤：中央提得非常好，我非常赞成中央远瞩的战略。我们每做一个科技产业，都要把这种核心技术、“卡脖子”技术、创新技术牢牢抓在自己的手上，要不然人家随时可以收回去。

　　类似我们做集成电路芯片，可以设计芯片，但是没有制造芯片的高分辨率光刻机，缺乏这个核心技术，就面临“卡脖子”问题。比如中兴和华为，就是因为这个原因，发展受到阻碍。华为有战略远见，留了好几手。我们高铁现在做得不错了，要不然也会被人家收回去。

　　我在做关于OLED技术的报告时也谈到这个问题。OLED是指有机发光二极管，简单说就是“有机发光显示”，其中一个关键的核心技术就是制造装备，但目前中国还缺乏。

　　李述汤：自主创新非常重要。如果不是自主创新，人家随时可以收回去，很多核心技术他不卖给你，例如半导体芯片行业。可喜的是，现在中国在奋起直追。华为这几十年的发展就是个例子，但还是晚了一点。如果中国的芯片可以赶上来，那就更加不一样了。在软件领域，Harmony操作系统就是这样，对方也想不到华为10年前就已布局。

　　所以说，自主创新有两个层面的意义：当你走到别人前面，踏进无人区，没有人可以提供借鉴了，就必须得自主创新；当你追赶别人的时候，要向别人学习，为了保护自己，也要留一手，必须坚持自主创新。

　　奥一新闻：您是纳米研究领域的权威专家。在您看来，纳米研究在当今中国科技发展中有什么样的战略意义？

　　李述汤：纳米技术可能大家了解得不多。纳米是一个长度单位，是1米的十亿分之一。纳米技术就是指在纳米尺寸上进行加工制造的技术，把东西做得很微小。纳米不是一个性的技术，而是一种技术进化，其领域基本涵盖了生产生活的每一个方面，比如说，电脑、手机、眼镜上的镀膜等等。

　　不管是前沿科学还是新兴的产业领域，都是以纳米技术为基础的，因为它覆盖了人类的每一个领域，是未来战略性核心创新技术的基础。中国要强大，要走到前沿引领世界，一定要把纳米科技做好，比如量子通信我们做得不错，5G网络的普及也要用到纳米技术。

　　李述汤：总体而言，目前中国的纳米技术研究紧追美国。我们可以从多个方面看待这个问题，但是最后还是要看市场。

　　在纳米技术的论文发表方面，中国是超过美国的，在世界是排在第一的。自然指数（Nature Index）上，今年中国也略微超过了美国。但是在专利方面，中国还有所欠缺，同时在将成果转化为产品、转化为经济效益方面，中国还是相对落后的。

　　科技是需要顺应市场、服务市场的，如果没有市场，技术就难以发挥自己的价值，因此研究成果如何转化成经济效益，是非常值得思考的问题。在这个方面，目前中国还是有待提高的。

　　奥一新闻：本次大湾区科学论坛，白春礼院士曾提到，希望纳米科技在广东的成果能够尽快转化落地，形成一个产业集群，您觉得广东在这方面有哪些优势或者是短板？

　　李述汤：广东的优势很大。第一，政府有魄力、有热情，这是非常重要的。第二，有资金，也是很重要的。第三，有市场，有政策，能够吸引全中国的精英甚至国际的精英来到这里。

　　怎样吸引人才留下来，让他们产生归属感，是很重要的。比如很多人去了美国的硅谷，就不走了。因为硅谷有很好的政策，有很好的机制，也有很好的医疗和教育。很多名校都在那边，比如UC Berkeley（加州大学伯克利分校）、Stanford（斯坦福大学）等。如果广东能够将自己的优势发挥起来，那么也是绝对有能力、有条件吸引人才留下来的。

　　别人问我是哪里人，我说我是地球人，我的心是中国心，什么地方能够为中国服务，我就在那里为中国做最好的服务。我1994年回到香港，2008年去到苏州，2012年起全职在苏州工作，然后，今年开始，又同时兼顾苏州和澳门，想要抓住横琴粤澳深度合作区的机遇再为国家做一些贡献。

　　奥一新闻：刚才您提到科技要服务于市场，而我们在科技成果转化为市场产品方面是比较落后的，那么如何进行改变？需要政府或社会怎样去配合呢？

　　李述汤：我们政府在这个方面做得不错。但是冰冻三尺，非一日之寒，想要把这个事情做得更好，还需要时间。我们的文化、管理方式不是一句话就可以改变的。

　　中国目前有一个问题，就是评审机制还需要优化。一个成果做得好不好，怎么评？谁来评？ 另外，在科研成果和市场之间，我们还缺乏一座桥梁。要想架好这座桥梁，中国需要把制度建设搞好，把人的思想搞好。一边是科学家，是教授，另一边是实业家，甚至是工匠、工程师，要如何将他们“焊接”在一起，使创造出来的产品能够顺应市场经济发展？不过，这些都是急不来的，都需要时间来完善。

　　奥一新闻：近日，您在大湾区科学论坛上做了《OLED技术的机遇与挑战》的演讲，在您看来，目前OLED技术在发展上还面临哪些难点和痛点？

　　李述汤：有机发光（OLED）技术发展40多年了，我是看着它出生，看着它成长的。1976年我和OLED发明人邓青云博士同时进美国柯达工作，见证了1980年OLED第一个发明专利的诞生，到2000年开始有产品，发展至今形成万亿市场的规模，大部分产品用于手机显示屏，还有智能手表、电视机等。

　　但现在面临的一个问题是，在OLED领域，买生产装备的成本很高。中国投资生产线条，都是进口的，韩国的产线没有中国多，但却占了全球90%的OLED市场，人家的良品率比我们好。中国在这方面做了很多前沿的工作，但是“卡脖子”的挑战就在于怎么样把产品推出去。

　　另一方面是我国的生产工艺技术还没有到位。OLED产业启动不久，还在成长，有着很大发展的潜力，未来会有很大的市场空间，来帮助它提升业绩。从产品成长线可以看出，OLED正在上坡，慢慢就会把液晶面板（LCD）的市场推出去。

　　相比较而言，LCD已经是一个很成熟的产品，OLED还年轻，技术需要优化，接受程度还要提升，性价比要提高。虽然，在同样的情况之下OLED的生产成本是比较低的，但是在装备上，生产线的费用摊开之后拉升了平均成本。此外，OLED在寿命上还需提高，这些都是难题，但是假以时日一定能解决。

　　OLED有两个大市场，一个是手机的高分辨率屏幕，这个市场基本上可以把LCD取代，目前OLED已经占了一半以上的份额。还有一个是微显示器，像我们常见的电视机100 PPI就够了，但是微显示器是要1500 PPI以上的，这个OLED技术能做好。高像素密度的VR、AR头盔将是一个很大的市场。我看好OLED在显示、光源领域的未来市场。

　　奥一新闻：目前，从国家政策来讲，对OLED技术发展的支持力度有多大？广东在全国OLED产业发展中处于什么位置？

　　李述汤：国家最近几年非常重视OLED，“十四五”新型显示产业规划政策要推动产业向价值链中高端跃进，重点瞄准柔性显示、微显示、超高清显示等领域。

　　广东是中国显示领域的一个大省，TCL、信利、柔宇等企业都在广东。今年，“国家新型显示技术创新中心”落地在广东；此外，9月份广东还发布了聚焦显示制造核心装备国产化的“显示制造装备璀璨行动计划”。我们也带来两个项目到广东，希望能为大湾区做点事，一方面为广东省服务，另一方面也为全中国服务。